11月17日上午，中国黄酒行业带头人、古越龙山董事长傅建伟做客人民网，介绍中国黄酒产业丰富的文化内涵。

　　他介绍说，黄酒文化深厚，历史悠久，我国的工艺精华都在其中，而且，绍兴黄酒和绍兴整个城市的历史，是紧紧联合在一起的。绍兴酒在这个城市历史当中起到不可磨灭的作用。

　　他还讲到，如果酒没有文化的内涵是没有生命力的，一个品牌没有历史的沉积和文化的沉积，也是没有生命力的。黄酒，能居庙堂之高，能入百姓之家。古人要祭天、祭地、祭神，就要用酒，人与人之间的情感交流也要用酒。很多人高兴的时候喝酒，痛苦了要喝酒，朋友来了要喝酒，一人孤独的时候要喝酒。酒和人的生活，以及整个民族的命运紧紧联合在一起，因此它的内涵是相当丰富。

　　中国酒的历史、中国酒的文化其实就是黄酒的历史和黄酒的文化。因为黄酒的起源是米酒，有了米酒才有了黄酒，而白酒是蒸馏技术发明以后才有的。黄酒是他们的前身，米酒是更早的历史，中国酒的历史就是中国黄酒的历史。

[主持人]:通过傅总的介绍，我们看到中国古老的黄酒产业正在从一个区域性的特产变为一个国人甚至是全球人喜欢的大众的消费品。我们也祝愿古越龙山能够在传统的黄酒产业的创新与发展当中不断地发展壮大，让传统的更加经典，让现代的更加时尚，让绍兴的黄酒香满全球、全世界。再次感谢傅总的精彩解答，同时感谢各位网友的关注，我们下期对话总裁栏目再会！  [10:53]

[傅建伟]:我觉得绍兴古越龙山最能够成为、最有资格、最有理由成为中国世界级的工厂。我希望它尽快实现。  [10:53]

[主持人]:我们的访谈进行到现在时间也差不多了，其实您刚刚已经勾画了自己未来的宏伟蓝图，包括自己的愿望。我现在想请您用一句话说出您对古越龙山最大的愿望或者最大的期望。  [10:52]

[傅建伟]:而且这种投资方式不会缩水。为什么？因为实物存在，酒的价值存在，绍兴酒越陈越香的概念存在，古越龙山的品牌存在。如果这些不具备了的话，这种市场的意义和交易就没有了。正因为我具备了这种基础、这种价值，因此收藏的意义就非常大。比如说到现在为止，今年的酒全部卖了，现在预定明年、后年的酒了。为什么？我要考虑到梯度增长，同时也要考虑到投资者的充分权益，更要考虑到古越龙山长久、长远的发展。  [10:52]

[主持人]:给我们提供了一种新的投资方式。  [10:51]

[傅建伟]:整个事情潜力非常大。我们刚才讲的这种交易是一种实物交易，比如说，你向我提出来，傅总，我买一箱2010年的酒行吗？我说当然行，您给我付定金就行。我现在跟您锁定一个价格，2010年的冬酿酒，比如每一吨多少钱。这个时候，你把这个酒钱10%已经订在这儿了，您预购了这个酒。您可以预购的话，您是不是进入虚拟交易的另一个概念。2010年可以做2015年、2020年、2030年行不行？这个概念就演化出来了。可能又会出现一个问题，您今天买了酒了，现在有钱，过了一段时间，你没有钱了，你想把这个酒转让出去，这就是出现了交易的概念，交易的概念出现以后，那么期货的概念不也出现了吗，那么这样虚拟交易的平台就建立起来了。如果我引入一下银行，我说我把您卖给我的酒抵押给银行，这样金融产品就衍生出来，这样市场交易就做大了。每年还定期公示，1997年、1998年的酒多少钱，时间长了，你会去对照，我买的1997年的酒，今天涨了多少钱，明天张了多少钱，你心里有预期，这个钱和存在银行、股市、楼市有什么差别，这个市场范围非常大。  [10:51]

[傅建伟]:中国政府对“三农”问题很关心，特别是十七届三中全会以后，对农业的改革会进一步加快，提高农民的收入肯定会提高农副产品的价格，这是一个必然的途径。基于这些困难，我们觉得我们的原酒交易适逢其时。更重要的其中还有一个因素，搞原酒交易支撑点是品牌价值。绍兴黄酒有很多的酒厂，小酒厂也很多，人家为什么搞不起来？没有品牌的价值。我们从3月5号开始，搞了一个原酒交易的尝试，非常成功。大家收藏的热情非常高涨。完全出乎我的意料。比我想的好得多的多。我觉得我们这个事情迎合了一部分投资者的需求。这是先回顾一下我们这样一个做法。  [10:51]

[傅建伟]:我们当时提出原酒概念的由来。当时我们有一个调研结果，就是投入十万块钱的人心里怎么想，三百万的人怎么想，一千万的人怎么想，就是我拿着这个钱干嘛去？拿10块万的人和拿100万、1000万元的人想法是不一样的。这是一个基础。第二个基础，楼市出现问题了，股市出现问题了，手中有钱的人怎么办？这是第二个基础。第三个基础是绍兴黄酒越存越香，越陈越有价值，这个概念是中国老百姓心里根深蒂固所具有的。第四个基础，粮食永远是要涨价的。这是世界的趋势。  [10:50]

[主持人]:黄酒原酒交易引起了社会广泛关注，为黄酒打造投资收藏的概念，就像您刚才说的，有很多具有收藏价值的东西，对古越龙山的发展，特别是对黄酒的发展，其实都有很深远的影响，我送给亲友或者送给一个特别值得尊敬的人，他保留下来，肯定对黄酒也会有一定的了解，慢慢也会自己发现、培养这方面的兴趣。请问傅总，贵公司考虑收藏这个战略部署上有什么设想？  [10:46]

[傅建伟]:总的酒有1100万坛，每一坛直径33公分左右。1100万坛33公分左右，正有3300公里。就是广州沿着京广线一个来回。你说多少？非常非常壮观。因此我觉得，像这些是我们发展过程中今后的定位，古越龙山对节能减排非常重视，我们完成了几个阶段：第一，我们污水处理达标达到全市排放标准，我们当年投资2700多万。第二个阶段，我们搞了一个药品认证（GMP认证），就是清洁生产的认证。这个投入也是非常大。这个投入大概投入了两亿多元，我们觉得搞企业的人毕竟还要追求经济效益，我们这样搞了以后，使我们的品质有很大的提升，但是我们还不能给社会做更大的贡献，做更大的贡献就是搞第三步，就是循环经济，变废为宝，我们原来是有一个排放，就是一吨酒要排放15吨费水，我们现在用7吨水还不到，而且现在这7吨水可以重新回用，这样进一步产生经济效益，这三个步骤完成以后，第四个步骤就达到了，就是资源的节约、社会环境的和谐和对自己内心，对整个社会的和谐相处、科学发展思想理念，并成为具体的工作行为和习惯。我觉得我们整个发展方向要规模达到中国最大的黄酒企业，第二，古越龙山成为中国黄酒的标志性品牌基础上，更进一步地加快加大走出国门的力度，加大对国内市场的力度，这是我的期望。  [10:46]

[主持人]:我特别好奇，酒大概存储量有多少？  [10:45]

[傅建伟]:这个感觉就不一样。同时有一些喜欢中国文化的，酒的文化有中国黄酒博物馆，博物馆里上下两层，动静结合，整个面积8000平方公里，底下还有两万平方公里的酒库，你看完以后，就会觉得这是一个很好的活的文化的传承。您还可以到我的中央酒仓库去看，看完以后，非常浩瀚。好多人去看过，就是用两个字“震撼”，从来没有看过这么多的酒，这个酒就是我们的财富。看到那个酒以后，你会看到绍兴老酒越陈越香，越陈越有价值，有投资价值，还有兴商价值，同时还有历史文化的传承价值，你看完以后，心里感觉就是不虚此行。  [10:45]

[主持人]:我自己选材料到最后出来，都有我自己的劳动成果。  [10:41]

[傅建伟]:刚才讲到我们企业进入快速发展的轨道，现在有几个标准：第一个标准，集约化生产。现在古越龙山有六个分厂，分布在绍兴城市的周边。因为我的想法是想把这六个厂集中起来，统一管理。六个厂有六个门卫、六个食堂、六个仓库、六个检验中心，这样成本浪费非常大，我集中起来以后，这个方面的成本可以大幅度下降，同时通过搬迁、新技术引进，使技术革新能力和技术水平档次也有空前的提高。同时，可以按照现代物流的理论，把我的检验、物流从生产的领域里剥离出来，把我们自己原来的亮点也变为一个经济增长点，同时，可以沉积社会上的物流问题，以及社会上的检验人员。同时现在人们生活需求的发展，我在区域里可以搞一些工业旅游。比如说您只知道黄酒，而不知道黄酒是怎么做的，您到我们公司里来了以后，可以从买米开始，我买了一斤米，开始做酒，逐步逐步的最后到一瓶酒出来。可以体验式地去工作。然后，体验式地去酿酒。你这个标题完全可以革新化设计，比如把“曹华”写上去，比如送给谁，都可以写上去。  [10:40]

[主持人]:您刚刚讲到的很多管理方式，包括生产方式，从粗放型到集约型，现在很多工厂的污染问题很严重，您的生产方式如果进行这样的转化，可能在节能减排，包括废弃物的处理方面肯定也会非常好，保证我们的黄酒业可持续性发展。  [10:38]

[傅建伟]:我觉得古越龙山风风雨雨走到今天，有很多的经验可以总结。其中有一个经验，做强做大做长我们的企业。我觉得光做强做大可能好做一点，做长，企业比较难。统计总结一下中国中小企业，平均寿命可能四五年的时间。像我们这种企业早已经是百年老厂了。因为我们这个厂是1644年建的，距离现在300多年的历史。它这样演化过来，我觉得，首先它在抵御住各种诱惑的情况下顽强地生存下来。我们要走一条什么路呢？我觉得应该进入一种快速发展的路。  [10:38]

[主持人]:刚刚傅总讲到节能减排，包括您讲到质量，即便在一个山头旁边的农药您都会去检查。质量关把的是非常好。在这次十七届三中全会中也提出了我们要保证农业的可持续性发展，其实在其它行业应该也是一样的。在黄酒领域，古越龙山在可持续性发展自己以往的经验或者今后的打算是什么？  [10:37]

[傅建伟]:比如说，我们在包装上要加入外形设计，在中国的东西里引入现代时尚的元素，这两者结合起来。比如说女同胞穿的旗袍，旗袍漂亮吧，过去的旗袍可能也不是这个样子，经过创新以后，旗袍现在变成了这个样子，大家一看旗袍还那么漂亮。我觉得传统的东西应该与时俱进，引入一种新的时尚的元素，使它更有生命力。  [10:36]

[傅建伟]:第二个要怎么创新呢？就是技术创新。原来给大家的感觉，黄酒很土，时间长了以后，黄酒会沉淀。我们把葡萄酒的技术、冷冻技术、啤酒的技术引入到这里面，把过滤技术、膜过滤技术、陶瓷过滤技术统统引进过来。就看到这个酒更加晶莹剔透。以前东西少，好看不好看没关系，只要这个东西好就行，现在不光要满足使用价值，还有一个文化价值，还有一个审美的价值。这个价值可能会更重要。  [10:35]

[傅建伟]:还有，比如说创新方面如何进行科技创新，搞一些基础研究。我觉得葡萄酒的很多成功，给我一个经验。葡萄酒行业对基础理论的研究非常成功。很多人不太了解黄酒，我出钱，老大的事情我该做就做，我请浙江大学给我研究，我请江南大学给我研究，我请武汉大学给我研究，我请中国食品发展研究员给我研究，我请医学院给我研究，我们共同研究。我们把自己所有的东西搞搞清楚，我们老祖宗几千年留下来的东西有它的道理和合理性，这些合理性的东西研究透，世人证明、昭示一下，黄酒好在哪。大家心里就明白了。  [10:35]

[傅建伟]:减法做什么呢？第一个减，最好产量不增加，附加值增加；第二节能减排方面减少；第三，原来粗放型生产变成集约型生产，分散型的生产变成集中型的生产，我们原来的低效率的生产变成高效率的生产，本来粗放型的管理变成精细化的管理。比如具体的财务费用我们怎么样做减法，我们资金使用方面怎么样产生更大的效益，比如我们对营销的考核的管理模式上如何更进一步更精细化等等，这个工作一搞，我觉得效能就出来了。  [10:34]

[傅建伟]:比如说对整个经济危机的判断以及我们的一些对策。今年上半年，整个经济形势不好，我们增长幅度很快，我们增长了百分之五百几。我觉得我们做了几个文章，既要做加法，更要做减法。加法是什么呢？就是我们加大市场的投入，我们加大对科研的投入，我们加大对网络建设的投入，我们加大对技术引进的投入，我们要加大产品附加值提高的投入，我们要加大对人力资源培养的投入，我们还要加大节能减排的投入。  [10:34]

[主持人]:质量绝对是有保证的。  [10:33]

[傅建伟]:在这个过程当中，你要全心全意地去做好这个，你不要怕钱多。比如我们有一种酒叫青梅酒，它使用了农药，农药是我买的，质保员的工资我付，所以质保资料你要给我。尽管如此，十米以外的经济作物使用了农药我要去检查，为什么？不仅仅是这个周围，为什么？这家农户可能使农药的时候，风一飘正好飘到我的果树上去，你要处理问题，我不是也在其中吗？这时候我也要对他进行有效的监督和管理。当然要用经济手段，我希望他不要使用这种农药，要保证我的安全性。出一天的话，成本很高，但是我的产品出口没有问题。今天早上我来的时候，我们经销商跟我讲，说这个青梅酒特别好卖，机场商店里面，基本上每天都有客户。这样就有安全保证。我们这个青梅酒出口到日本、韩国，非常好。就是人家挺信任，你这个东西是经过检验的，而且日本人自己拿到日本检验，检验之后没有问题。我想做这种事情都是我们应对这种危机当中必须所付出的代价和成本，但是这些成本是非常应该的。  [10:33]

[傅建伟]:方向的把握对我们来讲我们尝到了甜头。比如，我们搞食品行业，大家都觉得食品行业是高危行业。三聚氰胺出事了，绍兴县里面的黄酒企业曾经也出过事情。我们就觉得，古越龙山当时怎么考虑的？在这样的情况下我们做什么工作？我们不能光做我们自己的事情，我们还要把甜头整个联系起来。因此我们提出来，农户加公司的管理模式，我们建立无公害的农业基地、粮食基地，我们要有充分安全保证的，经得起检验的粮食基地的能源。当时很多人说，古越龙山真傻，花了这么多钱，卖的粮食比我们都贵，我觉得没关系，这是我们应该做的。现在大家才明白了，大家现在必须这样做了，我比人家做的早，我现在成本反而比别人低了，而且我的信心度就建立起来了。质量是品质的保证。我觉得对人的负责，对产品的负责，对社会的负责，这是一个企业家所必须承担起来的。你售出来的产品必须承担这三方面的责任。  [10:33]

[主持人]:方向的把握非常准确。  [10:30]

[傅建伟]:有人会说你在吹牛，我们公司有这样一个习惯，我们每年会开一个会议，我们讨论宏观经济形势怎么样，宏观经济形势对我们公司会有什么样的影响，我们当时的分析是怎么认为的？就是说，人民币对外是升值，对外是贬值，熊掌和鱼是不可兼得的。这是特殊时代造成的，这个时间点，我们判断就是奥运会前后。奥运会结束以后，这个问题就开始显现出来。因此我们要处理的事情必须在奥运会之前处理，这是我们对整个经济的判断。在这次金融危机过程当中，对古越龙山这方面，我觉得我们从危中找到了机。  [10:30]

[傅建伟]:刚才我讲的氨纶，其实我把这个话回过头说，我对这个企业的认识，我觉得现金为王的概念，这个企业必须明确处理这个概念。一个企业要发展生存，一定要量力而行，一块钱就做一块钱的事，别一块钱做十块钱的事。我们疯狂时代的时候，一块钱做了十块钱的事，有人在做，这肯定有一些泡沫，最后破了。美国华尔街就做了这个事情，一块钱做了几块钱的事情，最后破了，这个破了影响了全球，我觉得像我们这样的企业，我的观点是“现金为王，量力而出”，我有多大的能力办多大的事情。我们当时提出来“瘦身强体”，这个的目的就是和古越龙山没有关联的东西就砍了卖了，去年我把氨纶卖了，收回6个亿。去年62%的资产负债率今年降到26%。这是我切身的体会，我们觉得整个宏观经济的走向掩饰了一个问题。  [10:30]

[傅建伟]:我有一个体会。企业不可能封闭存在，它一定在整个社会的运营体制之下而存在。这个社会的体系两个环境：国际环境和国内环境。因此，古越龙山这几年整个发展过程当中，我自己有一个比较切身的体会，要紧紧地把握住宏观经济的脉搏，结合自己企业微观经济的状态，走一条适合自己的道路。正像毛泽东讲的把马克思主义的普遍真理和中国具体实践结合起来，这样才是中国特色的社会主义，它才会成功。刚才讲的金融海啸，它已经演变成经济危机，经济危机已经影响到经济实体。中国不能独善其身，我们也不能独善其身，只能积极地面对它。怎么样面对？我觉得十七大三中全会有两句话，第一句话叫做好自己的事，第二句话叫按照科学发展观去发展。  [10:27]

[主持人]:挫折得出来的真理。现在有一个很实际的问题，可能是你面临的一个困难。我不知道是不是最大的困难，至少是在现今中小企业面临的困难。大家都知道现在金融危机非常严重，在全球进一步蔓延。刚刚您讲到古越龙山也有自己的出口，在这个大的经济环境好的情况下，对古越龙山有没有影响？如果有影响的话，您下一步会有什么样的对策？  [10:25]

[傅建伟]:这个挫折的故事使我明白了一个道理，我应该做我自己掌握自己命运的事情，没有把握的事情我不能做。我不能做我自己决定不了我自己命运的事情。这个事情给我一个很大的教训。  [10:25]

[主持人]:定位很关键。  [10:25]

[傅建伟]:我觉得古越龙山应该做什么事？古越龙山应该紧紧围绕古越龙山的品牌去做事，削弱它品牌影响力的，别做。最好的东西也别做。像海边的贝壳一样，美丽的贝壳很多，你去捡，你捡的完吗？你只能说，适合我的事情我来做，不适合我的事情千万别做。人的一生就这么一个经历，一个企业的实力就这么一点，你做你应该做的事情，定位要定好。  [10:24]

[主持人]:傅总的眼光是比较深远的。  [10:24]

[傅建伟]:当然，当时是一业为主，多种经营，全国有这种风，历史没有假如，过去已经过去了。但是我重新审视的时候，我们的品牌、注意力必须集中起来，因此那个时候我们提出瘦身强体，我要寻找机会把这个企业卖了。2007年氨纶达到最高峰的时候，我一年可以赚8000万利润的时候，我主动地把它卖了。那时候网上有很多人骂我，说傅建伟真是败家子，这么好的企业都卖了，但是现在大家都明白了，今年氨纶亏的不得了。  [10:23]

[傅建伟]:我觉得古越龙山为何物？古越龙山就是绍兴酒。正像我们说宝马是什么？宝马就是汽车。没有人会把宝马和服装联系在一起。我说古越龙山，氨纶和古越龙山有关联吗？或许有关联。知道的人觉得有关联，不知道的人不知道有关联。这时候消费者心目当中的品牌资源产生了距离，我怎么去化解？如果说氨纶继续存在，会出现一个问题，你的品牌优势在弱化；第二，我该做什么事情，我去做自己没有把握的事情，放弃我自己有把握的事情，我这不是傻瓜吗？古越龙山是中国最大的黄酒企业，在技术标准的制定方面，在价格的话语权方面，在技术优势方面，在市场网络方面，在品牌知名度方面，以及我们的研发能力、供货关系等等一系列方面，我们有很大的优势。我这个优势不用，偏去捡这个东西去用？我们不能说是一个傻瓜，至少是不太符合我们的发展方向。  [10:23]

[傅建伟]:什么原因呢？氨纶的上游材料是石油产品，石油不掌握在我们手里，是很紧缺的，而且受国际市场的影响非常大。这个命运我掌握不了。因此，我挣了3000万以后，我一下子掉下来亏了5000万。之后继续又亏。在这个时候我明白了，我知道我不能做我自己不能掌握我自己命运的事情。这时候我才重新审视品牌的意义。  [10:22]

[傅建伟]:为什么说有喜悦呢？刚开始搞的时候，大家都没有搞，我们一下子生产很多，第一年挣了1000万，第二年挣了2000万，第三年挣了3000万，心里特别高兴，第一期搞完赶紧扩产到第二期，第二期搞完赶紧搞第三期，我们有可能在这个行业里面搞成最大的，但是我们后来发现，这种高兴是很短暂的。  [10:22]

[傅建伟]:一个人生活一定不是一帆风顺的。一个企业在整个发展过程肯定也不是一帆风顺的。刚才您第一个问题问我的时候，我是从轻纺直接转到轻工。确实是这样转化的。1997年5月16号上市，上市以后，有一段时间之内我们整个销路趋于一种徘徊状态，停滞不前。但是，股民对我们有比较高的要求。2002年的时候我们搞了一个项目，叫氨纶，氨纶是一个纺织行业的项目，是纺织的原料，它在纺织当中使用量比较少，但是附加值很高，我们称它为纺织当中的“味精”。但是，这在当时的投入，它是资金密集型的也是技术密集型的。这个行业从2002年开始一直到2005年风风雨雨搞下来，有过喜悦，更有过痛苦。  [10:20]

[主持人]:我觉得任何事情都不是一帆风顺的，刚刚您讲到了古越龙山酒的营销都有很多的策略，满足不同的消费层次需求，有不同的酒的系列。但是我想在您发展过程当中，肯定也会有很多挫折，或者面临一些困难。您曾经面对过哪些挫折或者您面对困难的时候自己是怎么化解的呢？  [10:20]

[主持人]:这个服务非常好。我代表广大的网友谢谢傅总给我们提供了这么好的一种消费方式。  [10:19]

[傅建伟]:这很方便。  [10:19]

[主持人]:送货上门。  [10:19]

[傅建伟]:对。  [10:19]

[主持人]:也可以查得到。  [10:18]

[傅建伟]:我们到时候可以把单给您快递递过来，你凭着我们的提货单给您上海的朋友寄过去，或者直接告诉我上海朋友的地址，寄出以后我会告诉你，我的单号是多少，您自己也明白了。  [10:18]

[主持人]:比如我在北京要送一个在上海的朋友，这个酒飞机上带不了，我可以直接在网上订，在上海直接提货。  [10:18]

[傅建伟]:现在飞机上不能带酒，我们有一个绍兴买单全国提货。在绍兴买好单，在哪都可以提货。比如北京、上海、广州、深圳、天津都可以提货，因为我们全部有网络了，只要拿着我的提单提货就可以了。  [10:18]

[主持人]:我们的网友听到这个消息肯定也非常开心，因为酒的个性化服务在市面上可能还非常少，我们要送朋友的话就去超市或者去哪买一瓶酒。可能没有想到还可以签上我的名字，甚至把日期都写上，甚至这个瓶子都可以用手工的花雕做。  [10:17]

[傅建伟]:可以点击我们的网站。有两个网站，一个是中国绍兴黄酒集团公司网站，还有一个原酒交易公司网站。之后登录您的要求，我们这边有人负责接待这个事，同时可以直接打电话到我们销售公司，他们一定会把您的要求记录下来，告知我们的生产部门和其它的部门。  [10:17]